Top.Mail.Ru

«Медицина не прощает ошибок». Эксклюзивное интервью с ректором ННГУ Олегом Трофимовым

638
18+

В 2025 году в Нижнем Новгороде впервые пройдет медицинская премия «Искусство исцелять» (18+). За награду, признание коллег и авторитет у жителей поборются частные клиники, врачи, государственные больницы и поликлиники. Сначала участников будут оценивать нижегородцы, а потом и экспертный совет, в состав которого вошли 11 профессионалов из разных сфер. Среди них — ректор ННГУ имени Лобачевского Олег Трофимов и руководитель Института клинической медицины ННГУ Наталья Григорьева.

Корреспондент ИА «В городе N» отправилась к ним на интервью, чтобы узнать о современных и новых разработках в медицине, открытиях, сделанных в стенах университета, роли искусственного интеллекта в системе здравоохранения и, конечно, поговорить о премии «Искусство исцелять».

В разговоре также приняли участие директор Института биологии и биомедицины Мария Ведунова и руководитель Института биологии старения и сотрудник Центра искусственного интеллекта в медицине Михаил Иванченко, благодаря которым и развиваются эти и важные для вуза направления.

«Медицина не прощает ошибок». Эксклюзивное интервью с ректором ННГУ Олегом Трофимовым - фото 1

Какую долю сфера медицины занимает среди исследовательских направлений, которые ведутся работниками ННГУ?

Олег Трофимов: Университет — очень подвижная, большая организация. У нас несколько подразделений, которые как раз решают общую задачу в сфере медицины, в том числе: Институт клинической медицины, Институт биологии и биомедицины, Институт биологии старения. А еще есть Центр искусственного интеллекта, который тоже погружен в тематику здравоохранения.

Все они позволяют совместить фундаментальные исследования, прикладные исследования и внедренческие вещи — когда искусственный интеллект, обрабатывая информацию, собирает базы данных и выдает практические предложения. Все институты ННГУ развиты в равной степени. ИББМ — с большей историей, ИКМ — с меньшей, а Центр искусственного интеллекта и ИБС — молодые подразделения, которые вот только недавно появились и начали развиваться.

Насколько нам известно, клиническая медицина для вуза — сравнительно новое направление. Что сподвигло руководство обратить на нее внимание?

Наталья Григорьева: В университете Лобачевского сформировалась мощная фундаментальная база. В Институте биологии и биомедицины сначала появились направления фундаментальной медицины, а затем и клиничесие. И в дальнейшем мы поняли, что клиническая медицина должна занимать все-таки особое, отдельное место. И поэтому в 2022 году сформировали ИКМ, где готовим врачей именно для практического здравоохранения.

Каким направлениям отдан приоритет при подготовке медиков в ННГУ? Что это дает системе здравоохранения Нижегородской области в целом?

Наталья Григорьева: Дефицит кадров в здравоохранении в целом и в нижегородском регионе в частности диктует подготовка прежде всего специалистов по направлению «Лечебное дело». В прошлом году у нас впервые выпустились врачи-стоматологи.

А в этом году будет очень ожидаемый выпуск — по специальности «Лечебное дело».

Олег Трофимов: У нас всегда биомед был сильным в университете, с очень хорошей базой. Мария Валерьевна, как один из первых инициаторов этого проекта, дала стартовую позицию. Чуть позже появился Институт клинической медицины. Она очень много делала и делает для развития биомедицинского направления в университете.

«Медицина не прощает ошибок». Эксклюзивное интервью с ректором ННГУ Олегом Трофимовым - фото 2

Фото: предоставлено ННГУ им. Лобачевского

Мария Ведунова: Университет Лобачевского очень давно занимается вопросами, касающимися медицины. Нам интересно все, что связано со здоровьем, с фундаментальными и прикладными разработками. И в какой-то момент мы поняли, что региону очень нужно новое медицинское образование — немного другое. Не лучше и не хуже, а более системное. Были собраны самые лучшие мировые примеры и образовательные практики России, сформирована учебная программа. Ведь современные технологии и скорость, с которой развивается мир, требуют от врача более широких и системных взглядов.

Сейчас хочется отметить, что такое огромное направление стало быстро расти и обособилось. Теперь у него появились свои задачи по клинической медицине, которые неразрывно связаны со всеми подразделениями университета.

Какие еще направления подготовки планируется внедрить в ИКМ или ИББМ?

Мария Ведунова: У нас не только клиническая медицина. Есть и фундаментальная медицина, медицинская биохимия, биофизика и кибернетика. Специалисты, которые вышли с этих направлений, уже работают в наших больницах и крайне востребованы.

Особенно популярны выпускники медицинской кибернетики. Я бы сказала, что в регионе сложно идет развитие цифровой медицины. Поэтому крайне необходимы цифровые продукты и новые разработки именно в практической части. К примеру, сейчас крупные клинические учреждения хотят создать центры по цифровой медицине, телемедицине. К примеру, в больнице № 33 мы как раз пытаемся запустить такой проект.

Поэтому университет охватил все самые основные направления. И сейчас главное — это все системно развивать. Образование быстро не формируется, нужны десятилетия. Поэтому мы обречены на успех. Просто не сегодня, а чуть позже.

За образованием в ННГУ приезжают еще и иностранные студенты. Откуда чаще всего? И насколько они проявляют рвение в учебе, чтобы получить медицинскую специальность?

Олег Трофимов: Любой вуз, тем более большой, так или иначе виден на карте мира. И иностранные студенты — неотъемлемая его часть. Медицина — одно из направлений, которое востребовано во всем мире. В ННГУ сейчас порядка 900 студентов, которые учатся в ИКМ. Приезжают из абсолютно разных стран. Традиционно — из Египта, Ирака, Ирана, стран бывшего постсоветского пространства. Китайские студенты тоже активно претендуют на образование в медицинской сфере.

Честно говоря, иностранцы в целом охотно сюда едут. Они разные, но все-таки активных, которые хотят себя проявить, достаточно много.

Приведу пример, как иностранные студенты встроены в систему образования ННГУ. К сожалению, лечебные учреждения не всегда готовы брать на практику иностранцев, интегрировать в деятельность больницы. Но мы сделали очень хороший проект с нижегородской станцией скорой помощи. Суть в том, что там не хватает младшего и среднего медицинского персонала, который ездит на «скорой». Наше совместное сотрудничество позволило вовлечь более 50 ребят в эти процессы из ИКМ, которые успешно сдали экзамен и получили допуск к работе в качестве среднего медицинского персонала. И большинство — именно иностранцы. Очень важно, что они уже познают нашу медицину и смотрят, что происходит в этой области.

«Медицина не прощает ошибок». Эксклюзивное интервью с ректором ННГУ Олегом Трофимовым - фото 2

Что представляет собой практическая база для будущих медиков? Где они проходят практику, приобретают первый опыт?

Наталья Григорьева: У ННГУ заключены договоры о практической подготовке студентов почти со всеми крупными лечебными учреждениями Нижнего Новгорода. На практику студенты ездят в том числе и в центральные районные больницы, то есть регион тоже вовлечен в процесс. Мы были первыми, кто отправил студентов в ЦРБ — в больницы, которые особенно нуждаются в специалистах. И студенты там не только стажируются, но и получают бесценный опыт в оказании неотложной помощи, работают и следят за процессом.

Наша задача при создании медицинских специальностей в ННГУ — выделить траекторию, перенять опыт у других вузов и провести работу над ошибками, определить свое направление.

И если традиционно в лечебном учреждении формируется определенная кафедра (например, в больнице № 7 есть кафедра хирургических болезней), то мы пошли немного иным путем. Наши студенты за время обучения посещают все лечебные учреждения, где работают наши преподаватели, у них формируется представление о нижегородской медицине, расширяется кругозор. Ведь все-таки главная наша цель — чтобы наибольшее количество выпускников оставались именно здесь, у нас, в наших больницах, в нашем регионе.

Мария Ведунова: В ННГУ сейчас действительно безумно широкий спектр практики. Когда в 2017 году университет открывал медицинское направление, Приволжский окружной медицинский центр (ПОМЦ) стал тем стратегическим партнером, который поддержал по всем направлениям — от фундаментальной медицины до клинической. Сейчас мы уже практически везде. Очень мало больниц, где университета имени Лобачевского бы не было.

А что скажете про ординатуру? Как она развивается? Какие есть перспективные направления?

Наталья Григорьева: Сейчас в университете 20 направлений ординатуры. Открываются они в соответствии с потребностями региона в узкопрофильных специалистах. Есть такие социально-значимые ординатуры, как терапия, кардиология, ревматология. Но есть и, к примеру, пластическая хирургия. Эту специальность мы открыли в этом году. Думаю, она станет востребованной. Потому что наши выпускники сейчас идут не только в экстренную медицину и хотят не только спасать жизни пациентов, но еще и заниматься красотой. Так, среди стоматологических направлений наиболее востребована ортодонтия, а среди лечебников, думаю, что пластическая хирургия станет очень популярным направлением.

«Медицина не прощает ошибок». Эксклюзивное интервью с ректором ННГУ Олегом Трофимовым - фото 3

Расскажите, пожалуйста, пластическая хирургия по каким именно направлениям будет вестись? Например, будущих специалистов будут обучать делать эстетические операции на лицо или тело? Или их будут готовить для проведения операций в лечебных целях и назначенных по состоянию здоровья? И действительно ли была необходимость в открытии данной кафедры и насколько пластическая хирургия популярна в Нижнем Новгороде?

Наталья Григорьева: Пластическая хирургия — очень сложное направление подготовки, требующее серьезных навыков. Поэтому продолжительность обучения — пять лет. Обучающийся первые два года занимается общей хирургией и только потом пластической. И пластическая хирургия — это не только коррекция лица и груди. Это еще и сложные реконструктивные операции, порой даже спасающие жизнь. Конечно, каждый хирург фокусируется на своей области, но знать должен все, поэтому мы будем обучать всему. И это стало возможно, так как нашими клиническими базами будут лучшие клиники Нижнего Новгорода. Важно, что инициатором открытия этого направления в ИКМ ННГУ был главный специалист-пластический хирург Минздрава Нижегородской области Светлана Константиновна Тишкова. А значит, все лучшие пластические хирурги региона смогут передать свои навыки нашим обучающимся.

Недавно стало известно, что ваши ученые научили нейросеть определять регион рождения человека по иммунитету. А какие еще инновационные исследования ведутся в вузе сейчас, которые можно будет применить на практике в ближайшее время?

Михаил Иванченко: Центр искусственного интеллекта как раз ориентирован на то, чтобы обрабатывать большие биомедицинские данные, создавать цифровой профиль здорового человека. И затем, основываясь на цифровом профиле, который зависит от возраста, мы уже можем определять, когда у человека проявляются ранние неблагоприятные тенденции и риски в развитии заболеваний.

И как раз очень важно на ранних стадиях заметить и предпринять коррекционные воздействия, интервенции. И не доводить себя до того состояния, когда приходится идти к врачу с тяжелыми симптомами и лечить именно их.

Здесь три наиболее интересных разработки. В первую очередь я бы отметил переносной мобильный ЭКГ-монитор. Он был представлен на конференции AI Journey в декабре. Зампредседателя правительства Российской Федерации Дмитрий Чернышенко среди прочих изобретений особенно выделил и отметил именно нашу. Я считаю, что это отличный результат.

Еще в Центре искусственного интеллекта разрабатывают когнитивные тесты. Они есть в онлайн-доступе, любой может пройти. Там всего пять основных тестов, которые оценивают скорость мышления, кратковременную память, принятие решений в условиях конфликта. Вообще когнитивных тестов очень много. Но именно мы научили систему искусственного интеллекта, которая обрабатывает более 200 параметров, не просто смотреть на общее время прохождения теста, а еще и учитывать то, как именно человек их проходит. На основании этого получается отследить когнитивный возраст. И эта система чувствительна к отклонениям, связанным с различными патологиями. Это что касается результатов прошлого года.

В 2025-м в ННГУ сделали мобильную версию системы оценки когнитивного возраста, которую можно использовать и как тренажер. То есть теперь не обязательно сидеть за компьютером, каждый на своем мобильном телефоне может пройти тест и получить оценку.

Стоит рассказать и еще об одном интересном проекте. Наш центр нацелен на комплексную оценку состояния здоровья человека — и даже не столько на долгожителей, сколько на все общество и людей, которые находятся в активном трудоспособном возрасте. Как вы знаете, есть большой запрос — и со стороны государства, и со стороны компаний — на то, чтобы сотрудники оставались как можно дольше в отличной форме, работали лучше, эффективнее и с хорошим настроением. И здесь мы сотрудничаем с компанией «Росатом». Вот уже год у нас проходит пилотный проект на базе одной из организаций. В рамках проекта мы применяем самые разнообразные инструменты, не только ЭКГ и когнитивные тесты. Оцениваем генетический профиль человека и риски, биологический возраст, иммунный статус человека. После чего даем медорганизациям, сопровождающим сотрудников, заключения, которые используются для того, чтобы выстроить правильные профилактические подходы. Это серьезный вклад в развитие и поддержание здоровья населения.

«Медицина не прощает ошибок». Эксклюзивное интервью с ректором ННГУ Олегом Трофимовым - фото 4

А расскажите, пожалуйста, подробнее о том, как математически можно высчитать старение? И возможно ли его будет замедлить в таком случае?

Михаил Иванченко: Существует такое понятие как «биологический возраст». Например, мы часто замечаем, что кто-то выглядит намного моложе своих лет, а кто-то — наоборот. Оценку биологического возраста можно дать и по объективным биомедицинским показателям: анализам крови, результатам обследования ЭКГ, электроэнцефалограммы. Многие показатели меняются с возрастом, и поэтому можно построить такую математическую модель, которая этот возраст будет предсказывать. Сейчас для этого часто используют методы искусственного интеллекта. Важно, что если предсказанный биовозраст намного больше паспортного, то это говорит об ускоренном старении, о высоком риске раннего развития основных возраст-зависимых заболеваний: сердечно-сосудистых, нейродегенеративных, онкологии.

Но надежных способов снизить биологический возраст сегодня не существует. Этот метод имеет скорее диагностическую значимость. Однако появляются серьезные исследования о пользе отдельных диет: например, средиземноморской, режима здорового сна, некоторых пробиотиков, которые выглядят перспективными. Но, повторюсь, пока это все еще на стороне научных исследований, а не практических рекомендаций для каждого, и следует с большой осторожностью относиться к «простым» рецептам, как «победить старение».

С 2023 года в ННГУ действует такое исследовательское направление, как «Системы доверенного и объяснимого искусственного интеллекта в превентивной профессиональной медицине». Поясните, над чем работают ученые? И для чего это нужно?

Михаил Иванченко: Для большинства людей, если немного задуматься, система искусственного интеллекта — это «черный ящик». ИИ очень часто дает ответы, и человек думает: «ну, ладно, давайте я ему буду верить». А в серьезных областях — таких как биомедицина или проектирование инженерных сооружений — никто не будет просто так доверять «черному ящику», не понимая принципов, по которым система приняла решение. Ведь любая система допускает ошибки время от времени. И если человек может объяснить свои слова или поступки, то ИИ — нет.

Для того, чтобы системе искусственного интеллекта можно было доверять, требуются свои подходы. Варианты, как сделать этот «черный ящик» прозрачным. Существует отдельный раздел в области искусственного интеллекта — построение методов объяснимого искусственного интеллекта, которые позволяют проследить ход решения, который получает ИИ. Нужно убедиться, что ИИ не совершает ошибок, а если совершает, то они корректируются, что системы защищены от намеренных и непреднамеренных атак. Все это создает вкупе тематику доверенного искусственного интеллекта.

Кстати, в ННГУ занимаются и разработкой препаратов против рака. Насколько далеко ученые продвинулись в этом процессе? На ваш взгляд, когда медицина полностью сможет победить это смертельную болезнь?

Мария Ведунова: Да, действительно, у нас есть достаточно большое направление, связанное с изучением онкологии, причем в абсолютно разных областях. Есть химики, которые разрабатывают новые молекулы, имеющие терапевтический потенциал. ИББМ занимается разработками, которые связаны с активацией иммунитета. Пока человечество не может найти однозначного ответа, как сделать так, чтобы иммунная система снова научилась распознавать онкологические клетки. В здоровом организме они образуются каждый день, но каждый день наша иммунная система их находит и убивает.

И сейчас у ННГУ несколько разработок в этом направлении. Одна из самых интересных, которая, когда-нибудь, окажется в клинической медицине, — РНК-вакцина. Мы направленно вводим защищенный специальным капсидом (оболочка вируса, состоящая из белков или «футляр» — прим. ред) РНК-конструкт для того, чтобы провести активацию иммунитета против конкретного типа раковых клеток. А в идеале — это следующий шаг — вводить РНК-конструкт конкретному человеку и против конкретной опухоли. Можно выделить так называемые неоантигены, гиперэкспрессируемые специальные молекулы, очень яркие маркеры опухоли пациента. И именно под него создается специальная молекула РНК, которая приведет к активации иммунитета. Эта история по законодательству очень долгая, занимает большое количество времени, поэтому сложно сказать когда у нас получиться предложить продукт. Но доклинические и клинические исследования делают не просто так. Все, что применяется в человеком организме, должно быть безопасно.

В 2025 году в Нижегородской области будет вручаться медицинская премия «Искусство исцелять». Олег Владимирович, что вы думаете об этой инициативе? Насколько важно врачу или клинике быть в числе победителей?

Олег Трофимов: Это очень правильная инициатива. Задача популяризации медицины и значимости врачей должна быть поддержана на высоком уровне. И мне кажется, чем больше специалистов примет участие в этой премии, тем более эффективно будет показана работа региона в сфере здравоохранения.

От врачей зависит многое в нашей жизни. Мы говорим о традиционных методах. И вместе с тем наука развивается. Поэтому очень важно показать обществу, куда медицина движется, какие новые технологии применяются. И как это реально можно использовать.

«Медицина не прощает ошибок». Эксклюзивное интервью с ректором ННГУ Олегом Трофимовым - фото 6

Фото: предоставлено ННГУ им. Лобачевского

Вы как член экспертного совета премии как будете оценивать претендентов на победу?

Олег Трофимов: Ключевой фактор — это, прежде всего, профессионализм. Потому что медицина порой не прощает ошибок. И врачу очень важно знать, как предотвратить или преодолеть ту или иную болезнь. Конечно, главное, чтобы врач развивался как профессионал и никогда не стоял на месте. Важно, чтобы он повышал свои компетенции с изменяющимся вокруг него миром.

Читайте также Клиники, принимающие по ОМС в Нижнем Новгороде (список на 2025 год)
Автор: Анастасия Гореловская